Δευτέρα, 22 Μαΐου 2017

Οι κόκκινες ρέγκες του καθηγητή Θεοδόση Π. Τάσιου


http://www.kathimerini.gr/360212/article/politismos/arxeio-politismoy/anemogennhtries-ais8htikh-kai-an-ais8hsia

Ο καθηγητής Θεοδόσης Π. Τάσιος είναι αυθεντία.  Έχει ένα καταπληκτικό βιογραφικό και δεν το λέω ειρωνικά. Πολιτικός μηχανικός, παλιά γενιά ΕΜΠ, καθηγητής, ξέρει από γέφυρες και μπετά, επισκευές κτιρίων και μνημείων, τίτλους μηχανικών, σεισμική συμπεριφορά κτιρίων... Πρόεδρος τῆς Ἑλληνικῆς Φιλοσοφικῆς Ἑταιρείας. Γνωστός και επιφανής Τέκτων .   Πράγματα καθόλου ευκαταφρόνητα.

Ένα κλασσικό κόλπο που χρησιμοποιείται κατά κόρον για να κοροϊδεύουν οι πονηροί τον κόσμο, είναι να βάζουν έναν αδιαμφισβήτητου κύρους άνθρωπο να αναφέρεται σε κάτι με το οποίο (μικρή λεπτομέρεια) είναι άσχετος. Το λάθος αυτό λέγεται "προσφυγή στην αυθεντία" ή argumentum ad verecundiam.



Όχι ότι έψαξα πολύ ώρα, αλλά πουθενά  δεν τον έχω δει να ασχολείται με ενέργεια, ηλεκτροδότηση, ή δίκτυα. Ή με οικονομικά, ή οικονομικά ΔΕΚΟ (utility economics), επενδυτικά, τουρισμό, και τέτοια βαρετά.  Ή έστω με αισθητική τοπίου (κάτι για το οποίο και εγώ είμαι άσχετος).

Αλλά το λάθος λογικής γίνεται χειρότερο: Κόκκινη ρέγκα! (a.k.a "red herring")


Λένε, ότι ο όρος "κόκκινη ρέγκα" ξεκίνησε όταν χρησιμοποιούσαν καπνιστές ρέγκες (με την έντονη μυρουδιά τους) για να αποπροσανατολίζουν σκυλιά για να μην βρουν το πραγματικό αντικείμενο της ...έρευνάς τους.Περισσότερα για τις κόκκινες ρέγκες, εδώ.

Όταν ο διακεκριμένος πολιτικός μηχανικός και λόγιος φιλόσοφος αναφέρεται στην αισθητική των αιολικών βασικά πετάει την μπάλα στις κερκίδες. Γκρινιάζω για τα αιολικά 7 ολόκληρα χρόνια. ΠΟΤΕ δεν έχω δει ή ακούσει, και σίγουρα δεν έχω μεταφέρει ο,τιδήποτε αρνητικό για την αισθητική τους.   Αλλά να που με αυτό ασχολείται ο λόγιος καθηγητής μπετόν και γεφυρών.
 
Ακριβώς σαν την δήλωση του άλλου γραφικού,  του Δρ. Τσιπουρίδη που επικαλέστηκε το ότι οι αγελάδες και οι κατσίκες βόσκουν ανενόχλητες κάτω από αιολικά! ΠΟΤΕ δεν έχω διαβάσει ή ακούσει λόγο εναντίωσης που να έχει σχέση με κατσίκες ή με αγελάδες (ή με ομορφιά).

Έχω ακούσει 1) για κόστος, 2) για μη ανταποδοτικές επιδοτήσεις, 3) για αδυναμία υποκατάστασης συμβατικής ηλεκτροπραγωγής, 4) για μη εξοικονόμηση καυσίμων, 5) για μη μείωση ρύπων, 6) για δημιουργία εξάρτησης από πανάκριβο και καμιά φορά ανύπαρκτο φυσικό αέριο, 7) για ανάγκη μονάδων ταχείας απόκρισης με ελάχιστα τεχνικά ελάχιστα, 8) για ανάγκη πρόσθετων επιδοτήσεων σε αυτές τις μονάδες που γίνονται ασύμφορες, 9) για μόνιμη βλάβη στην βιομηχανία, 10) για αστάθειες στα δίκτυα, 11) για αναξιοπιστία, 12) για αποδείξεις όλων των παραπάνω από επίσημες ειδήσεις των τελευταίων 4-5 ετών, για κόστος...Ααα.. το ανέφερα το κόστος?  Έχω ακούσει ακόμα για 13) διαβρώσεις σε βουνά, 14) θνησιμότητα σε αρπακτικά πουλιά, , 15) πιθανό θέμα υγείας λόγω υποήχων. 16) Μείωση αξιών ακινήτων σε περιοχές με αιολικά (αυτό δεν είναι υποκειμενικό). Και 17) για μείωση σε τουρισμό όταν μπαίνουν σε τουριστικές περιοχές. Κύριε Καθηγητά, οι Παριανοί ζουν κυρίως από τον τουρισμό. Ο τουρισμός είναι η βαριά βιομηχανία της χώρας... Πώς την βλέπετε την δουλειά? Να την ρίξουμε ένα 10%? Μέχρι και 40% κάτω αναφέρεται...

Τι λένε οι νησιώτες για την διαφορά αιολικών και ανεμόμυλων

Δεν είναι θέμα ομορφιάς. Ούτε θέμα μεγέθους. Ούτε θέμα «παράδοσης». Είναι θεμελιώδεις οι διαφορές που έκαναν τον ανεμόμυλο χρήσιμο στην αγροτική ζωή και την ανεμογεννήτρια ακατάλληλη και προβληματική για ηλεκτροδότηση δικτύου.... 

 ...Επειδή ο αέρας και το αιολικό ρεύμα είναι «στοχαστικά» (δηλαδή «κουτουρού») κάθε 100 αιολικά μεγαβάτ , ο ΑΔΜΗΕ τα μετράει σαν 10...

...Τα αιολικά οδηγούν σε σπατάλη καυσίμου στις «εφεδρείες» τους. Για αυτό έχει γραφτεί στην Γερμανία ότι τα αιολικά, όχι μόνο δεν υποκαθιστούν συμβατική ηλεκτροπαραγωγή, αλλά ούτε καν εξοικονομούν, ή ακόμα και αυξάνουν την κατανάλωση καυσίμων (και μάλιστα αερίου που είναι ακριβό καύσιμο)...

Διάβασε το δισέλιδο, "δάσκαλε". Οι νησιώτες είναι πολύ πιο σοφιστικέ από σένα. Ειλικρινά θα μάθεις κάτι που προφανώς δεν ξέρεις.

Παιδιά εισπνέουν ρύπους στην Δυτική Μακεδονία? Κι άλλο λογικό λάθος!   Σού είπε κανείς ότι με αιολικά υποκαθιστάς ή καθαρίζεις λιγνιτικές μονάδες? Παραμύθι!  Όλα τα αιολικά της Ελλάδας και 10 φορές άλλα τόσα δεν μπορούν να υποκαταστήσουν λιγνιτικές μονάδες βάσης. Με τα λεφτά που πετάμε σε ΑΠΕ θα είχαμε φίλτρα και σκεπασμένους ταινιόδρομους.  Η Γερμανία υποκατέστησε τα πυρηνικά που έκλεισε με λιθάνθρακα και λιγνίτη! Όχι με τα χιλιάδες αιολικά που έχει και που απορρίπτει το ρεύμα τους σε γείτονες με υδροηλεκτρικά.  Επιδημιολογικές μελέτες? Εδώ και εδώ, έτσι για να μην πετάμε αρλούμπες...

Σε ενοχλεί που εισάγουμε ρεύμα?   Έχουμε ήδη 2.000 αιολικά μεγαβάτ και περίπου 3.000 φ/β μεγαβάτ. Συνολικό αρχικό κόστος 9 δις ευρώ, που το χρωστάμε και που επιδοτούμε με 1 δις ετησίως.  Με συνολική ζήτηση 5.000 μεγαβάτ. Συν έχουμε τα υδροηλεκτρικά, συν καίμε αέριο, συν καίμε λιγνίτη.  Γιατί εισάγουμε ρεύμα με τόσες ΑΠΕ? Θα σου πω:  Οι ΑΠΕ είναι εν πολλοίς διακοσμητικές. Το αέριο δεν φτάνει και είναι και πανάκριβο. Κλείσαμε μονάδες λιγνίτη. Πετάξαμε λεφτά σε ΑΠΕ αντί σε νέες μονάδες -- και παρά την ύφεση δεν έχουμε ρεύμα. Για αυτό εισάγουμε κύριε καθηγητά, επειδή κλείσαμε μονάδες και 5.000 αιολικά και φ.β μεγαβάτ δεν μετράνε στην επάρκεια ισχύος.

Το έχω ξαναπεί:  Ένα βασικό πράγμα που με ενοχλεί αφάνταστα με τις λεγόμενες ΑΠΕ είναι η διαφθορά σε μερικά επίπεδα και ο εκμαυλισμός σε άλλα. Πολλά τα λεφτά...

350 αιολικά μεγαβάτ στις Κυκλάδες είναι €200 εκατομμύρια επιδότηση μπροστά, συν περίπου €2,5 εκατομμύρια ετησίως σε πρόσθετες επιδοτήσεις -- που δεν είναι για ρεύμα, αλλά για τόσα χρειάζονται για να εξυπηρετείται το δάνεια, τα έξοδα και ένα ...σεμνό κέρδος για τον αιολικό. 350 αιολικά μεγαβάτ στις Κυκλάδες είναι ΜΗΔΕΝ μεγαβάτ όταν δεν φυσάει. Και χειρότερο πρόβλημα όταν φυσάει, αφού κάπου πρέπει να απορριφθεί αυτό το ρεύμα. Όχι, δεν εξοικονομεί καύσιμα. Το όποιο όφελος από την έγχυση, χάνεται στην μείωση της αποδοτικότητας λόγω μεταβλητότητας. Απλή μηχανική. Φαίνεται και στην εμπειρία της Γερμανίας, της Ιρλανδίας και του Τέξας... Και ο υπερδιπλασιασμός στο ρεύμα...


Και με ενοχλεί να μετατρέπονται σοβαροί και αξιόλογοι άνθρωποι σε παπαγάλους, να αμολούν ασύμμετρες κόκκινες ρέγκες, και να χάνω τον καιρό μου να τους ...στενοχωρώ.

16 σχόλια:

spiral architect είπε...

Δεν έχει μιλήσει ακόμα ο Νάνος Βαλαωρίτης για τις ανεμογεννήτριες και ανησυχώ ...

archaeopteryx είπε...

Καλομελέτα... Δεν δηλώνει Οικολόγος Πράσινος?

spiral architect είπε...

Ποιος πια να μιλήσει για ό,τι διάγουμε και γιατί; Όλου οι (και καλά!) διανοούμενοι το παίζουν μετριοπαθείς, εκσυγχρονιστές και τώρα πια "ακραίο κέντρο". Δικτατορία με όπλα και τανκς δεν υπάρχει για να πουν κουβέντα, η οικονομική δικτατορία τους σιτίζει, οπότε με γεμάτο στόμα δεν μιλούν γιατί θα πνιγούν.
Κρίμα, αλλά και αναμενόμενο.

Γιάννης Σχίζας είπε...

http://oikonikipragmatikotita.blogspot.gr/2009/06/blog-post_17.html

Professor Moriarty είπε...

Στο όνομα της αισθητικής έχουν γίνει οι μεγαλύτερες ασχημίες και στο όνομα του ανθρωπισμού τα μεγαλύτερα εγκλήματα. Τηρουμένων των αναλογιών ο συμπαθής σε πολλά καθηγητής Τάσσιος στην σταλινική Ρωσία, ή στην Κίνα της “πολιτιστικής επανάστασης” του Μάο, θα υμνούσε την “ὑψιτενή” αισθητική των υψικαμίνων.

Όχι, δεν ανέχομαι ούτε το “αισθητικό όνειδος των μπουγαδοκαλωδίων της ΔΕΗ και του ΟΤΕ”, το οποίο όμως συγχωνεύεται και συνάδει με το αισθητικό όνειδος των κτηριακών κατασκευών που κατεσκεύασαν μεταξύ άλλων και πολιτικοί μηχανικοί και αρχιτέκτονες απόφοιτοι του ΕΜΠ. Προσωπικά άρχισα να προβληματίζομαι για τις ανεμογεννήτριες όταν πριν αρκετά χρόνια είδα ότι η διαδρομή προς την κορυφή ενός βουνού που συνήθιζα να ανεβαίνω από μικρός με ποδήλατο γέμισε με αισθητικό όνειδος μπουγαδοκαλωδίων, ατάκτως ερριμμένων κομματιών αγωγών και μονωτών, και εμφύτευσης στύλων που μύριζαν πίσσα και εκάλυπταν την μυρωδιά της οξιάς και των ελάτων. Και όλα αυτά λόγω εγκατάστασης αιολικού πάρκου στην κορυφογραμμή. Αυτό το αντίκρυσα τελευταίο και πράγματι έμεινα έμεινα άφωνος από τον ασύμμετρο βιασμό του τοπίου. Αργότερα με λίγο κόπο και διότι είχα την σχετική γνωστική υποδομή κατάλαβα ότι αυτά τα κατασκευάσματα έχουν μηδενική συνεισφορά στην ουσιαστική ηλεκτροδότηση, πλην ίσως αυτού που ο καθηγητής Τάσσιος θεωρεί δημιουργικό βιασμό του τοπίου για την γέννηση της νέας αισθητικής (?!). Σε αντίθεση με το αισθητικό όνειδος των εναερίων καλωδίων μέσα στις πόλεις, τα οποία έχουν σαφέστατη χρησιμότητα και τα οποία μπορεί να γίνουν υπόγεια. Οι Α/Γ δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν υπόγειες, ευτυχώς για τους θαυμαστές της υψιτενούς αισθητικής τους...

Όσο για τις εισαγωγές ηλ. ενέργειας από την Βουλγαρία και τις άλλες χώρες, αυτές δεν οφείλονται στο γεγονός ότι δεν έχουμε αρκετά αιολικά, αλλά, αντιθέτως στο ότι έχουμε πολλά αιολικά τα οποία συμβαδίζουν με την αυξανόμενη διείσδυση του φυσικού αερίου και ό,τι όλα αυτά συνεπάγονται για την ενεργειακή υποδομή της χώρας.

Εν κατακλείδι, αντιεπιστημονικός σουρεαλισμός οι απόψεις του καθηγητή Τάσσιου. Κρίμα....

Kostas είπε...

Ειδημωνοηλίθιος.

archaeopteryx είπε...

12.15 κ.ΓΣ, εντυπωσιακό!

lignite is black gold είπε...

Ο ΘΤ γεννήθηκε το 1930, είναι δηλαδή αισίως στα 87. Με τέτοιο άρθρο, για θέμα που δεν θυμάμαι ν' ασχολήθηκε ποτέ, απλά δείχνει αυτό που λένε για το γήρας: "ου γαρ έρχεται μόνον!"

Θυμάμαι ωστόσο τον ΘΤ στο Πολυτεχνείο να κατεβάζει αφίσες ανήμερα φοιτητικών εκλογών. Να ποιος έδειξε το δρόμο σε Τζήμερους ...

archaeopteryx είπε...

6.29, αν δεις τον σύνδεσμο του Γιάννη Σχίζα θα δεις ότι είναι παλιός παπαγάλος... http://oikonikipragmatikotita.blogspot.gr/2009/06/blog-post_17.html

nikos είπε...

Χρήσιμοι ηλίθιοι υπάρχουν παντού και είναι στρατιές! Οχι, δεν είναι βλάκες αλλά βλακεύουν και ως εκ τούτου ...βλάπτουν. Εχουμε παράλληλες φάλαγγες που βαδίζουν συγκροτημένοι για την...παγκοσμιοποίηση. Μια άλλη φάλαγγα με λάβαρο την "επιστημονικότητα" της Ιστορίας βαδίζει στο...γκρεμό!

Professor Moriarty είπε...

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε αν αυτοί που το 2009 χειροκροτούσαν, με τα χέρια ή με τα πληκτρολόγια. την «πράσινη ανάπτυξη» διατηρούν ακόμα τις ίδιες θέσεις μετά από μία 7 ετία. Διότι ναι μεν de gustibus non est disputandum, και ο Θ.Τ. μπορεί να διατηρεί τα αισθητικά του γούστα περί ασύμμετρης γοτθικής αρχιτεκτονικής, αλλά εδώ το θέμα είναι καθαρά τεχνικό και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται σε πρώτη και τελευταία ανάλυση.

Αναρωτιέμαι τι θα σκέφτεται ο Θ.Τ. σήμερα, όταν παρά την εγκατάσταση άνω των 2 GW αιολικής ισχύος οι εισαγωγές, τις οποίες επικαλέσθηκε σαν επιχείρημα, αυξήθηκαν αντί να μειωθούν. Αλλά τα πλέον επικίνδυνα ιδεολογήματα είναι εκείνα που εδράζονται αμιγώς σε «αισθητικές» προκαταλήψεις τις οποίες οι κήρυκες τους θέλουν να επιβάλουν με το στανιό εις το σύμπαν. Αυτό είναι αισθητικός τζιχαντισμός, και υποτείνει κάθε ολοκληρωτισμού.

Ανώνυμος είπε...

http://inzone.gr/papagiannis/

Συνέντευξη του Καθηγητή κου Γρηγόρη Παπαγιάννη.
Μας ενημερώνει για μερικά ζητήματα τα οποία δεν είναι τόσο ξεκάθαρα στην κοινή γνώμη.

– Πριν λίγα χρόνια ξεκίνησε μία μεγάλη κουβέντα για τα φωτοβολταϊκά. Μία μεγάλη μερίδα του κόσμου στράφηκε στην τοποθέτηση τέτοιων συστημάτων, χωρίς όμως να αποφέρουν το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Τελικά, συμφέρει ή όχι η τοποθέτηση φωτοβολταϊκών;
Να πάρουμε τα πράγματα απ’ την αρχή. Τα φωτοβολταϊκά είναι μία ανανεώσιμη πηγή ενέργειας (ΑΠΕ) και φυσικά είναι μία συγκεκριμένη πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία έχει ως στόχο την προώθηση των ΑΠΕ. Είναι οι γνωστοί στόχοι 20-20-20, μέχρι το 2020. Δηλαδή, μέχρι το 2020 θα πρέπει το 20% της ενέργειας της ΕΕ να προέρχεται από ΑΠΕ, οι οποίες περιλαμβάνουν και τα μεγάλα υδροηλεκτρικά εργοστάσια. Άρα είναι μία συγκεκριμένη πολιτική την οποία η ΕΕ έπρεπε να προωθήσει. Η κάθε χώρα-μέλος της ΕΕ διαλέγει από μόνη της την πολιτική που θα ακολουθήσει για την προώθηση των ΑΠΕ.
Η Ελλάδα υιοθέτησε κάποιες πολιτικές. Στο χώρο των φωτοβολταϊκών υιοθέτησε μία πολιτική, η οποία κατά την γνώμη μου, ήταν τελείως λανθασμένη. Έδωσε κάποια πολύ υψηλά κίνητρα τα οποία κάνανε ουσιαστικά την υπόθεση των φωτοβολταϊκών μία οικονομική επένδυση. Όποιος δηλαδή είχε κάποια λεφτά στην άκρη και έφτιαχνε ένα μεγάλο φωτοβολταϊκό πάρκο, είχε απόσβεση των χρημάτων του, με τα λεφτά που έδινε τότε η κυβέρνηση, μέσα σε 4 χρόνια με διάρκεια ζωής των φωτοβολταϊκών 20-25 χρόνια. Άρα, ήταν μία πολύ ελκυστική οικονομική επένδυση. Όμως, όταν το κράτος πληρώνει 50 λεπτά την KWh, για να την αγοράσει από κάποιον που έχει φωτοβολταϊκά και την πουλάει 8 λεπτά την ίδια KWh, εμφανίζεται προφανώς μία διαφορά στην τιμή. Ποιος θα την πληρώσει αυτή την διαφορά; Όλοι μας, μέσα από τον λογαριασμό της ΔΕΗ. Αυτό δεν μπορεί να θεωρηθεί κοινωνική πολιτική και φυσικά έπρεπε να σταματήσει. Για τον λόγο αυτό, σταμάτησαν οι επιδοτήσεις.
Σήμερα, όποιος θέλει να κάνει μεγάλο φωτοβολταϊκό πάρκο μπορεί να το κάνει, αλλά τα λεφτά που παίρνει είναι πολύ λίγα. Επίσης, έχει ξεκινήσει να εφαρμόζεται ένα καινούριο σύστημα, το net-metering ή συμψηφισμός ενέργειας, που εκεί η επένδυση στα φωτοβολταϊκά γίνεται για να τα χρησιμοποιεί κάποιος που έχει συγκεκριμένες ανάγκες. Δηλαδή, δεν μπορείς να βάλεις τα φωτοβολταϊκά στο χωράφι σου. Θα τα βάλεις στο σπίτι σου, στην επιχείρησή σου και την ενέργεια που παράγεις θα την χρησιμοποιείς εσύ. Αν περισσεύει θα τη δίνεις στο δίκτυο και θα σου πιστώνεται για ένα χρονικό διάστημα, ενώ αν σου λείπει ενέργεια θα αγοράζεις απ’ το δίκτυο.

archaeopteryx είπε...

τα φωτοβολταϊκά είναι πανέλα σε βάσεις αλουμινίου που υπάρχουν ΜΟΝΟ επειδή επιδοτήθηκαν αρχικά με 500 ευρώ την μεγαβατώρα, έγιναν φούσκα που έσκασε εν μέρει -- είναι στα 200. Παντελώς άχρηστα μετά τις 6 το απόγευμα το καλοκαίρι, 3-4 το απόγευμα τον χειμώνα. Όσο είναι λίγα δεν ενοχλούν (και μειωνουν την ημερήσια ζήτηση αιχμής -- αν και είναι παλαβό να βάζει αιολικά για να τρέχεις κλιματιστικά, οι τέντες είναι πιο φθηνές). Και το net metering είναι μούφα. Πρέπει να ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ και όχι να πληρώνεσαι για να απορρίπτεις ρεύμα στο δίκτυο, αν δεν το θέλει το δίκτυο. Και να πληρώνεις παραπάνω αν επιβάλεις μονάδες αερίο που πρέπει και να επιδοτείς, χωριστά. Θες φ/β για να σώσεις τους Κινέζους εξαγωγείς? Βάλτα σπίτι σου και βγες από την ΔΕΗ και μην ενοχλείς. Το net metering κοβεται στην Ευρώπη (να ξυπνάμε). Με δικά σου λεφτά, μπορείς να παίζεις όσο θες με μπαταρίες. Παρακαλώ όχι με δικά μου λεφτά. Και εάν σε νοιάζουν οι εκπομπές CO2 μάθε πώς φτιάχνεται το αλουμίνιο, τα πανέλα, και οι μπαταρίες.

Εχουμε ξεπεράσει το 20-20-20. Είπες κάτι?

archaeopteryx είπε...

Ρώτησε κάποιος: "Θα μπορούσατε να μας πείτε αν αυτή την στιγμή η χώρα μας εισάγει ή εξάγει ηλεκτρική ενέργεια"; Μάλλον ο ίδιος που έγραψε τα παραπάνω.

Η Ελλάδα έχει πολλες άχρηστες ΑΠΕ, και εισάγει ρεύμα (20-25% net)για να καλύψει το κλείσιμο λιγνιτικών μονάδων και την ανεπάρκεια και κόστος του αερίου. Τα δελτία του ΑΔΜΗΕ θα σου φανούν χρήσιμα

archaeopteryx είπε...

έχουμε γεμίσει απατεωνίσκους και χαζά. "Συμψηφισμός ενέργειας" σημαίνει με επιδοτείς για να παριστάνω ότι παράγω ρεύμα (αν και όταν το θέλω), αλλά επειδή δεν το χρειάζομαι στο πουλάω. ΑΠΑΤΗ, κι όπως δεν το καταλάβει να το επαναλάβει 2-3 φορές

Αα.. Κι αν είναι πολλοί που στο πουλάνε, ψάξε εσύ σε ποιον γείτονα θα το εξάγεις επί πληρωμή. ΟΙ γείτονες δεν είναι κορόϊδα. Η Γερμανία και η Δανία ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για να "εξάγουν" το κουτουρού ρεύμα.

victoria (true) είπε...

Όταν ούτε η επιστήμη είναι ασφαλιστική δικλείδα (δεν είναι όπως βλέπουμε), το πράγμα δεν σώζεται από πουθενά...

Γενικότερα αργήσαμε να (ξανα)ξενιτευτούμε, απλά αυτό. Για τη χώρα και για εμάς.
Και όσοι δεν τα πήραμε ποτέ δεν έχουμε και κομπόδεμα.
ΜΦΧ